《Las Flores》第一次嘉宾：高倩 Emma

《Las Flores》第一次嘉宾对话：高倩 Emma

有时候朋友不是天天见面的人。

而是你们在同一个世界的不同角落，隔着三年、隔着许多城市，仍然会在某一天，被同一扇门打开。

三年前，我和她因为一个共同的朋友“甜妞”，在阿根廷加了微信。

那时候我们没有见过面，甚至也没有真正聊过什么深话，只是彼此在朋友圈里远远看着对方的生活：一些日常，一些地理坐标，一些偶尔的心情。

三年后在巴西，我拖着一颗刚被摔碎的心，走进她的家。她敞开门，像敞开一段温柔的生活：做饭、市场、摘水果、孩子的笑声、森林的呼吸。那种感觉很难解释，不是被拯救，而是被接住。

这是《Las Flores》的第一次嘉宾对话。

也是我第一次把“旅行、女性、亲密关系、成长与疗愈”这些词，落到一个真正的人身上、一个真正的屋檐下。

片头：门打开的时候，我们就都回到了生活里

Shikin：

大家好，欢迎来到《Las Flores》。我是 Shikin，这是一档关于旅行、女性、亲密关系和成长疗愈的播客。

今天这期我很期待，因为这是《Las Flores》的第一次嘉宾。她是一个我先在网络上认识，后来才在现实生活里相遇的朋友。她叫高倩，大家也可以叫她 Emma。

Emma：

大家好，我是 Emma，很高兴在 Shikin 的播客跟大家见面！我现在住在巴西，是全职宝妈一枚。

我听她说“全职宝妈”的时候，脑子里浮现的不是疲惫，而是一种很扎实的安稳和幸福感。

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01｜三年前的布宜诺斯艾利斯：怀孕八个月，每天走十公里

Shikin：

你还记得三年前我们在阿根廷加微信的时候，你是什么状态吗？

Emma：

我应该是怀孕七到八个月吧，然后每天还步行将近十公里，穿梭在布宜诺斯艾利斯的大街小巷。

我一下就笑了，这真的很Emma。因为我知道布宜诺斯艾利斯是很好走的城市，你会在树荫里走、在老建筑边走、在Tango音乐中走，在咖啡香里走。可她是怀孕八个月走十公里。真的是很强！

Shikin：

那三年之后，我们在巴西、在你家真正见到面的时候，你的第一反应是什么？

Emma：

就感觉是一个特别熟悉的朋友。虽然没有见过面，但通过朋友圈会分享各种动态，大概知道对方是什么样的人，所以没有很陌生的感觉。

Shikin：

是，我见到你也没有陌生感。第一次聊就直接去你家住了两天。

我很感动这一点，因为你打开家门迎接我。那时我正处在一个非常心碎的阶段，来到你家有一种被温暖、被接住的感觉。你带我摘水果，我们一起做饭、去市场、和你的两个小朋友一起玩，这些都非常美好。谢谢你。

Emma：

不客气，我们也特别享受跟你一起的那些时间。

有些家是“给你睡一晚”。

有些家是“给你活两天”。

这些天里，我不是游客，我是一个被生活和朋友抱住的人。

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02｜第一次真正的旅行：一个月假期，把世界打开

我问她：把门往前推一点，你第一次决定走出去是什么时候？

Shikin：

你是怎么开始旅行的吗？你还记得第一次真正意义上的旅行吗？

Emma：

其实我从小就有环游世界的梦想。小时候没有机会。大学毕业工作以后，突然有了一个机会。

我找工作时会选择一年里有长假期的那种工作，刚好积攒了一个月假期，然后踏上了去东南亚的旅行。

Shikin：

那次旅行之后，你有没有一个很清晰的信号：OK，这就是我以后要走的路？

Emma：

因为是第一次，收获特别多，也很有成就感。路上也遇到一些小困难，但最后都解决了。

回来之后感觉看到很不一样的世界，也充分享受了整个过程，所以对以后旅行之路特别期待。

她说“成就感”的时候，我想到很多第一次出发的人。

他们真正缺的不是机票，而是那种：“我可以处理未知”的自信。

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03｜旅行到底是逃离还是寻找？她说：不是逃避，是打开

Shikin：

旅行对你来说是逃离还是寻找？

Emma：

我觉得都有吧。逃离也不是一个准确的词。

如果你在正常生活里，短暂地抽离出一个空间，给自己一点时间去发现很不一样的东西，然后带着更多活力回到原本的生活，这种“逃离”其实是好的。

它不是逃避，而是一种打开。你也许会在那个新世界里找到更适合自己的东西，再把看到或学到的反馈到生活里。

我很喜欢她把“逃离”翻译成“打开”。

因为很多人害怕承认自己想走，仿佛想走就意味着不负责任。

可她说：短暂抽离不是背叛生活，反而是给生活充电，让生活继续。

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04｜她的旅行方式：背包、慢节奏、重“人”而不是“景点”

Shikin：

很多人想旅居，但又很害怕。你旅行的时候是什么模式？

Emma：

我就是背包客旅行，背上包轻装上阵。选择一个自己在某个阶段特别向往的目的地，慢节奏地去看、去体会、去体验。

我不是那种列很多景点打卡的人。我觉得遇见的人、经历的事更重要。当然顺道看美景也很好，但体会不同的风土人情对我特别重要。

她说“慢节奏”的时候，我其实想说：慢节奏是，你愿意把自己交给当下。

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05｜独旅最重要的原则：安全（直觉、边界、态度、心理素质）

Shikin：

那你一个人旅行时最重要的原则是什么？

Emma：

确保安全。

Shikin：

那你怎么理解“安全”？

Emma：

安全很宽泛。我觉得出去越多，你的感官会更打开，你会更有对陌生世界、对人的判断。你会本能知道哪里安全，哪些人可以靠近，哪些人要远离。

我特别认同这一点：

独旅到最后，拼的不是攻略，是对自己感受的辨识能力。

我问她越南的故事：因为那是她说过的一句很关键的话：不要怂，但要稳住。

Emma：

越南那次我印象很深。上车前谈好价格，但师傅把我拉到比较偏远的地方，试图把价格涨到十倍左右，态度也很恶劣。

我先不慌，想了一下，很坚定地说：不行。要么你拿这笔钱，要么我报警。

态度很重要，不要怂，但心里其实也有一点后怕。

所以旅行中确保安全很重要，相信直觉，耳听八方，心理素质也很重要，稳住。

我听着听着，突然想到我在埃及的一次经历。

Shikin：

我和朋友去攀岩加徒步，司机把我们拉到西奈半岛深处，没信号了，然后突然要改价格。我们拒绝后，他开始崩溃发疯、打自己，很表演派，把我们吓到了。

最后我们说只按原价付单程，他就把我们扔在荒野。我们走了很久，我朋友还说让我省水喝，可能要在山里待两天，我当时真的崩溃。

幸运的是最后我们遇到好人，他们给我们喝茶，还帮我们找车送回去。

旅行中这种事真的会发生，但还是要淡定，也要相信好人更多。

旅行会逼你在恐惧里做选择：

你是从此缩小世界，还是继续相信世界。

我们选择了后者，因为确实，好人更多。

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06｜孤独怎么处理？她说：路边喝茶，看人来人往

Shikin：

那你在旅途中怎么处理孤独？

Emma：

以前很少孤独。因为好不容易一年有一个月假期，哪有时间孤独啊，每天都想塞满。

Shikin：

不是慢节奏吗？怎么塞满？

Emma：

我坐在路边喝茶也是慢节奏啊。

我特别喜欢找一个车来人往的地方，喝杯茶，看那些人。我觉得那个气氛很不一样。

Shikin：

在别人活过的地方再活一遍。

Emma：

对。

一个人坐在那里，看世界流过自己。

那不是空虚，是一种稳定。

“活在当下”太重要了

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07｜他们在做的事：把旅行变成青少年的疗愈

Shikin：

你后来也做了跟背包旅行有关的工作。你们在做什么？

Emma：

我们做的是面向 11 到 20 岁青少年（也有一些大学生）的背包探索旅行。

是一种发现自我、发现世界的旅行方式，也是一种疗愈方式。

因为常规教育里有很多问题，有些人找不到方向、迷失自己、甚至抑郁。我们希望通过旅行让大家走出去，重新出发，找回自己，这是我们的初衷。

我一直觉得，很多痛苦并不是因为我们太脆弱。而是我们长大得太匆忙：

没有人认真教过我们，怎么认识自己、怎么允许自己、怎么在这个世界里存在。

我们被训练去变好、去达标、去适应，

却很少被邀请去问一句：我是谁？我想要什么？我真正需要什么？

所以我很喜欢他们把“背包旅行”变成一条路，不仅仅是为了看更多风景，同时把一个人带回自己身边。

旅行有时候像一面镜子。

它照见你的兴奋、你的恐惧、你的边界、你的渴望；

也照见你原来可以处理未知、可以与世界交手、可以靠自己往前走。

也因此，我由衷地为他们做这样的项目感到开心。

因为当一群年轻人被温柔地推到世界面前，

他们可能会更早一点知道：生活不是一条被安排好的轨道，

他们也不是只能被定义的那个人。

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08｜给第一次旅行的人：别找借口，推自己一把

Shikin：

如果你要给第一次旅行的人一句建议，你会说什么？

Emma：

不要犹豫，背上包就出去。不要害怕这个害怕那个，遵从你的心。

很多人说“我很想做”，但有很多“但是”在阻挡，其实是借口。

你还没下定决心。

真的决定了就去做。

当然每个人都有牵绊，这能理解。

但需要在现实和理想中找到平衡。

还有一句：找借口就不要羡慕别人。

就是去做，推自己一把。

现在其实世界更容易了，有订房、订票、打车软件，动动手机都可以，甚至不用带钱包。语言也不是问题，有翻译软件。

很多困难不是事情本身，而是心里的阻力。独自旅行是很好的个人成长机会。

跟朋友旅行也很好，但别把“必须找朋友一起”当成条件，那也会限制自己。真的可以的，你可以的。

这段话适合送给每一个总说“等我准备好”的人。

你永远不会准备好。

你只会在路上慢慢变得更有准备。

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09｜“这就是我要的生活”的瞬间：冰咖啡、布施、森林里的乌龟

Shikin：

在旅行中有没有一个很小的瞬间，让你觉得这就是你想要的生活？

Emma：

我比较喜欢慢节奏生活，所以舒服的瞬间很多和东南亚有关。比如老挝、泰国，午后喝冰咖啡，坐在草地上发呆。

还有在泰国的时候，经常五点起来，光着脚去看布施，觉得人生特别幸福。

听到“清晨五点光脚去看布施”，我脑子里立刻出现那种宁静：人还没完全醒，世界已经很温柔。

我突然想起：我对亚洲的想念，其实一直在，只是被这些年的漂泊、计划和别的方向盖住了。

还有太多地方我没有真正探索，我想在那个节奏里生活几天：在草地上发呆，喝一杯手冲咖啡，清晨早起，去看市井街道。

我也把话题拉回她的家，因为我在她家里也常常有那种瞬间：生活就该是这样。

Shikin：

其实我在你家也常常觉得“生活就该是这样”。我记得有一天乌龟来你家，你们一家四个一起看乌龟看了很久。我看着你们就觉得好幸福。

你们住在森林自然里，大自然来的东西都欢迎，青蛙、毛毛虫来来去去，孩子也自然地接受这种与自然的相处。

早晨醒来看到你们捡回来的芒果，听鸟叫虫鸣，阳光下光脚踩在草地上，真的太美了。

Emma：

孩子从小在这样的环境里会被滋养。比如在阿根廷的时候我们会带老大摘花闻味道，欣赏花，他现在三岁多，懂得美，懂得欣赏自然。

我们也在布宜诺斯艾利斯那种大城市住过，公寓和自然环境完全不一样。

我一直记得她儿子在森林里找到一片又一片美丽的树叶，然后小心地收集起来，像在收集一个世界的秘密。那一刻我忽然想：我们本真其实都是这样的：喜欢创造，喜欢美，好奇，愿意被不经意的细节打动。

一个小孩从小就知道：世界不只是屏幕和墙壁。世界还有风、树、鸟鸣、乌龟、泥土，还有那种赤脚踩在草地上时，身体会记住的安心。

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10｜低谷与成长：雨中八天徒步，抵达标志那一刻

Shikin：

旅行里也会有低谷。有没有一件事让你很有成长？

Emma：

有一次爬大环线，八天徒步，每天都下雨，我们每个人背 45 或 50 升的背包，很枯燥。

但登到顶端、在标志处拍照的时候，那种成就感很满。

那次也带孩子一起去，带 11 到 20 岁的孩子，你能看到对他们来说那是一件很大的事。

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结尾｜关于“家”：背包曾是家，而现在……

我们最后聊到“家”。这段在当时因为时间关系没能完整展开，但她说了一个让我心里安静下来的句子：

Emma：

我以前旅行的时候会觉得，把东西装进背包，背包就是我的家，因为里面有我需要的所有东西。

现在有了孩子，我在哪儿，家就在哪儿……

“家”从一个背包，变成一个家庭，变成两个生命。

从“我需要什么”变成“我在哪里”。

它改变了一个女人的自由，也改变了她对归属感的定义。

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以上就是我们的对话。

这是我在《Las Flores》做的第一个人物采访。那天在她家，孩子们睡了之后，我们躺在院子里，把手机放在旁边，像把一盏小灯放在夜里，然后开始说话。

我会永远记得那个夏日的 Saquarema：虫鸣在草丛里流动，风从树叶间穿过，我们的声音时远时近：有时候笑，有时候停顿，有时候一句话说完，夜就更安静了。

那不是“正式的录音”，更像两个人把心暂时放在同一块土地上来交流。

如果你也正在犹豫要不要出发，

也许你不需要一个完美的计划。

你只需要一次“把门打开”的动作：去见一个人，去走一条路，去让世界重新进入你的生活。

💐《Las Flores》

我们下次见。